neue K16 – Infragestellung „Kaltstart-Philosphie“

[boxerkolben]

Die aufgeregeten Kommentatoren sollten auch mal bedenken, dass man bei den geringen Stückzahlen der K1600, den Weg des geringsten Aufwandes für die teilweise unsinnigen Abgasauflagen für Motorräder gehen muss. Die Alternative wäre die Einstellung der gesamten Baureihe, sie sollte nach ursprünglichem Plan eigentlich schon 2020 auslaufen.

[Diesöl]

Bisher sollten es ca. 68.000 gewesen sein....
mal 28.000 Euronen...... Macht grob 2 Mrd. Umsatz.


Ganz nebenbei:
Sehr ernüchternd ist die Erkenntnis: 1 Mio Sekunden sind 11 Tage, 1 MRD dann schon 31 Jahre.

[harro]

Die aufgeregeten Kommentatoren sollten auch mal bedenken, dass man bei den geringen Stückzahlen der K1600, den Weg des geringsten Aufwandes für die teilweise unsinnigen Abgasauflagen für Motorräder gehen muss. Die Alternative wäre die Einstellung der gesamten Baureihe, sie sollte nach ursprünglichem Plan eigentlich schon 2020 auslaufen.

Ja vermutlich hast recht mit Deiner Erklärung und Argumentation.
Das sieht man nicht, wenn man knapp 30.000 € auf den Tisch legt.
Da hat man eine andere Anspruchshaltung.

Hab alles geändert, was mich gestört hat.
Navi- und Rückfahrmumpitz benutzte ich einfach nicht.

Habe ansonsten meinen Frieden mit den Unzulänglichkeiten geschlossen.
Will mich ja nicht jeden Tag ärgern.

Hab grade eine kleine Nachtfahrt gemacht.
Die Maschine an sich ist einfach ein geiles Teil.

Gruß Harro

[Ebsi]

Bisher sollten es ca. 68.000 gewesen sein....
mal 28.000 Euronen...... Macht grob 2 Mrd. Umsatz.

Milchmädchenrechnung !
Die enthaltenen 400 Mio Mehrwertsteuer zählen nicht mit.
Somit nur noch 1,6 Mrd.

Davon zu zahlen:
- Nachlässe (erheblichen Umfangs)
- Wertverluste (Werksmotorräder für den Gebrauchtmarkt, Vorführer)
- Vertriebskosten
- Werbungskosten
- Herstellungskosten
- Entwicklungskosten
- Gewährleistungskosten
- Rückrufe
- Kulanzen
- Verwaltungskosten
- Administration
- Zertifizierung
- Materialprüfungsgutachten
- Zulassungsgutachten
- Unternehmensberatung
- Lizenzen und Patente
- Mieten und Pachten
- usw. usf....

Wenn das so einfach wäre, würde es jeder machen und so schnell mal Milliarden verdienen
Dieses Modell ist für BMW sicher keine "CashCow".

[boxerkolben]

Da fühlt jemand mit. Es ist nicht einfach bei BMW eine Baureihe mit solch geringen Stückzahlen am Leben zu halten.

[christoph.ruest]

Bisher sollten es ca. 68.000 gewesen sein....

Vom neuen Modell? Also innerhalb eines Jahres seit Beginn Vorverkauf? Das wäre dann 1/3 der Jahresproduktion.
Oder seit Markteinführung? Dann reden wir von 4%.

Gruss
Christoph

[topolino_rosso]

Eventuell müsste man sie einfach noch höher bepreisen? Ich jedenfalls geniesse es ein Moped zu fahren, das derart gut geht und doch kaum ein anderer hat.

Mit einer höheren Marge könnte auch mehr in die Fortentwicklung investiert werden. Dann wären so peinliche Billiglösungen bei einem Luxusprodukt nicht mehr nötig.

[LuK]

Zunächst danke für die doch zahlreichen Meinungsäußerungen! Wer meinen Eingangspost aufmerksam gelesen hat, sollte es ja so verstanden haben:
1. Auch die neueste K16 ist nach wie vor ein tolles Reisemotorrad, das Superlative im positiven Sinne bietet und mit dem man auf zig km viel Spaß und Freude erleben kann!
2. Stelle ich letztlich doch nur die Frage, wie es denn mit den Abgaswerten aussieht, wenn man auf diese hohe Kaltstart-Drehzahl verzichtet.
Die technische Lösung für EURO-5 hat man ja gefunden: in erster Linie 2 zusätzliche Lambdasonden sowie das angepasste Mapping. Nach meinem Verständnis geht es hier nur um eine ganz kurze Zeit von max. einer Minute, wo die Abgaswerte schon den geforderten EURO-5-Werten genügen oder eben noch nicht. Und dafür dem Fahrer (auch den Anwohnern und der Umwelt) nun eine solch ungewohnte Startprozedur zuzumuten, finde ich einfach unangemessen. Daher sollte es doch ein objektives Ergebnis und auch die Gründe dafür geben, wenn dieser technische Vergleich mal angestellt und erklärt wird.

[BMW-Frank]

LuK, die Emissionen werden über einen Fahrzyklus gemessen, also kein statisches Messergebnis. Da kann so eine Kleinigkeit sich schon auswirken.
Sei froh dass wir noch nicht bei Euro 6 angekommen sind

[Diesöl]

Das stimmt schon. Unser ganzes Hobby ist eine Milchmännchenrechnung.......

Dennoch kann und darf ich von der Marke mit diesem Preissegment mehr erwarten, als ich bekommen habe.

Das ist nicht wirklich Premium. Richtig ist, dass ich das Teil echt Mega finde, wenn nicht dauernd was zu beanstanden wäre.

Momentan ist zum Bleistift der Freilauf vom Anlasser fehlerbehaftet, du weißt nicht ob sie diesmal anspringt. OK, sie hat immerhin schon 10.000 km drauf.

[boxerkolben]

Bisher sollten es ca. 68.000 gewesen sein....

Vom neuen Modell? Also innerhalb eines Jahres seit Beginn Vorverkauf? Das wäre dann 1/3 der Jahresproduktion.
Oder seit Markteinführung? Dann reden wir von 4%.

Gruss
Christoph

68000 seit Markteinführung, dies entspricht nicht ganz den Erwartungen bzw. Marketingzielen.

[LuK]

...die Emissionen werden über einen Fahrzyklus gemessen, also kein statisches Messergebnis...

...eben, deswegen will ich ja auch gleich losfahren und das Teil nicht unnötig im Stand "orgeln" lassen

[Spaßbiker]

Hallo Lutz,
erst mal Glückwunsch und viel Spaß mit Deiner neuen K 1600-EU5.

Nur mal so zu der „Kaltstart-Philosophie“:

BMW hat den Motor an sich ja nicht verändert. Die Euro5 Hürde wurde über die Bauteile SLS, Lambdasonden, Katalysator, ECU-Motorsteuerung, Sensoren usw. erreicht. Dafür BMW allen Respekt!
Die einzelnen Baugruppen einschließlich CAN-Bus, sind heute auf einen technisch hohen Stand.
Die „Kunst“ ist die Teile so abzustimmen, um am Ende die Abgasnorm über den Katalysator zu erreichen. Wie BMW-Frank schon geschrieben hat, werden die Werte zur Abgasnorm5 über einen Fahrzyklus ermittelt.
Der größte „Brocken“ war wohl die ECU-Motorsteuerung und die Lambda je vor und nach dem Katalysator.
Die von BMW verwendete Breitband-Lambda wird ja mit einem Heizdaht auf >+300 Grad Celsius gebracht, ab da wo sie den Restsauerstoff im Abgas mit dem Sauerstoffgehalt der normalen Aussenluft berechnen kann und die umgewandelten Werte (Volt) mit der ECU permanent abgleicht und regelt. Die ECU steuert dann die einzelnen Gruppen (Drosselklappen, Kraftstoffeinspritzung, SLS und viele andere Bauteile/Systeme), um einen optimalen Motorlauf und Katalysator- Wert ab Start zu gewährleisten.
(Simpel ausgedrückt ).
Die ECU ist also auf das Signal der Lambda unmittelbar nach Motorstart angewiesen und kann nicht mehr wie bei Euro3 oder 4 bei bestimmtem Last- und Drehzahlen die Lambdadaten „überspringen“. Da hat BMW schon viel Hirnschmalz eingesetzt, dass die ECU nicht einfach aussteigt und Fehler meldet (OBD).
BMW hat -so viel ich weiss - auch das Batteriemanagement angepasst. Werden die Lambda über das Heizelement bei Zündung an schon vorgewärmt (bei Test und Ermittlung Euro5 im Fahrzyklus?). Dann müssten sie sich nach einer Zeit -ohne den Motor zu starten- wieder abschalten, um der Batterie nicht zu viel Leistung abzugreifen. In der Praxis? Wenn die Lambda dann wieder „kalt“ würde, weil der Fahrer zu lange wartet um den Motor zu starten, woher bekommt die ECU am Anfang die Werte? Im Normalfall „sendet“ die Lambda nach einigen Sekunden nach Motorstart, wenn die >+300 Grad wieder erreicht sind, aber ideal ist so ein starten und anfahren wohl nicht. Von den dabei produzierten Drehzahl+Motorgeräuschen mal abgesehen.

Aber es geht. Einen „Tod“ musste man hier wohl sterben.

Vielleicht erfährst Du ja dazu noch was „offizielles“ von BMW .....
Bleib gesund und munter.

LG Spaßbiker

[LuK]

Horst, da hast Du aber eine umfangreiche Abhandlung „zu Papier“ gebracht! Herzlichen Dank fürs Erklären, auch wenn ich nicht alles bis ins Detail verstehe… Es scheint da ja sehr Vieles recht komplex ineinander zu greifen! Was bedeutet eigentlich ECU?
Auf jeden Fall bin ich gespannt, was mir BMW dazu noch antworten wird… Rein praktisch gesehen, verstehe ich trotzdem den Unterschied nicht, ob ich nun die Drehzahl durch das sofortige Anfahren (mehr oder weniger schnell) erhöhe oder im Stand das Teil (geringfügig schneller) auf Temperatur bringe…


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[Spaßbiker]

Kein Problem, hab ja kein „Papier“ verschwendet.
Nein, weil es halt tatsächlich sehr komplex ist, auch darüber zu schreiben. Die Elektronik regelt wie sie auf Abgasnorm5 programmiert ist, macht deshalb keinen großen Unterschied ob du sofort anfährst, oder den Motor im Stand mit erhöhter Drehzahl laufen lässt. Auch der Gasgriff wird über das Motorsteuergerät geregelt. Gib mal Laut, wenn Du von BMW Antwort auf Deine Anfrage erhalten hast. Bestimmt interessant.

ECU = Elektroic Control Unit eine Bezeichnung für (Motor)Steuergerät. Hab die Abkürzung genommen, weil der Text sonst noch länger geworden wäre.

LG Spaßbiker